go_away_ira: (Default)
[personal profile] go_away_ira
От какой ерунды может зависеть судьба. Ребенок не понял, что нужно  листочки  отдать , думал, что это  инструкция, памятка для написания проекта, календарик для себя, чтобы  учиться планировать объем работ, а не что-то подконтрольное. И нигде не написано было, что это нужно вернуть на оценку, которая  много весит...
Наверно здесь столько десятилетий проводятся эти школьные научные проекты, что все знают правила, и о них не считают должным напоминать или рассказывать.

Date: 2009-01-09 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] oksk.livejournal.com
Ну не судьба, а оценка. А не все едино какая она будет, если ребенок сделал все хорошо.

Date: 2009-01-09 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Плохая оценка раньше, в более младших классах, не имела бы значения. В 5 классе имеет. Плохая оценка значила отправку Миши снова на ESL, пропуски уроков Language Art ? , прекращение знятий на курсах EPGY, лишение гифт программы, лишение возможности попасть в хорошую мидл школу ( туда берут только если нет ни одной оценки С), возможность брать курсы повышенного или нормального уровня, а не облегченного, - всего этого люди в паблик школах добиваются с большим трудом, настоящим трудом, это не покупается. Всего этого Миша моментально бы лишился. И меня перепугали, я в самом деле поверила, что Миша язык не знает, читает и не понимает, раз такая оценка. Директор сделал такие выводы из оценки и меня уверял .

Date: 2009-01-09 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] oksk.livejournal.com
Вот и я тогда удивилась - ну не мог он не знать язык до такой степени!

Date: 2009-01-09 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Нас так долго уверяли, что я подумала, что может сама не понимаю достаточно язык и не могу оценить Мишино понимание... Ты бы не расстроилась, если ребенок за 2 с лишним года на тройку даже не понимал научные тексты, не художественные...
Что было бы если умерла .... Гоголь какой-то, или Тынянов... Фантасмогорическое что-то. Как медная баба у Пушкина ? Знаешь такое ? "И от какой-то медной бабы зависит семейное счастие и судьба". Это он не мог получить деньги за медную скульптуру одной из русских цариц, чтобы оплатить приданное Гончаровой.
Тут какие-то нули в списке...влияют на судьбу. По-существу опечатки.

Date: 2009-01-09 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] nekotjonok.livejournal.com
я не знаю, почему ты так боишься ESL - очевидно необходимо Мише еще много заниматься, судя по его записям на английском в дневнике, язык совершенно не улегся, а тут такое давление.. Конечно, непонимание присутствует, да еще стресс.

Date: 2009-01-09 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Я спросила учительницу, она говорит, что все нормально, не нужно за язык беспокоиться, если будут проблемы , то она мне напишет. Мишу же опять тестировали на гифт в ноябре, он попал даже по языку в гифт. Получилось, что у Миши словарный запас на год опережает его возраст. По сайенс еще в прошлом году был в верхних 5% ... А там уже школа сама по этим тестам предоставляет все сервисы. Я ни о чем не знала.
В ЖЖ - это не Мишин уровеь письменной речи, это уровень умения печатать. Так учительница говорит. Она посоветовала Мише сначала писать от руки, а потом перепечатывать.
Со спеллингом проблемы есть, и большие, но мне прислали динамику, все должно наладиться .
Вот я смотрю весенний тест ELL : Listening - Bridging , Speaking - Reaching, Reading - Bridging, Writing - Expanding. Полоски Bridging почти достигают Reaching . А сейчас еще выше долдны быть результаты, полгода прошло и я сама вижу насколько более сложные книжки Миша стал понимать. Мишу тестируют по прочитанным книгам, на всякие вопросы отвечает - на класс выше своего возраста.
Я же учителей ни очем не прошу, в школе не бываю. Какие-либо решения они помимо меня принимают куда Мишу переводить, как это было с математикой. Я думаю, что учителя сами разберутся.
Учителя и психолог никакого стресса у Миши не видят. Они видят Мишу побольше времени, чем я. Говорят, что все нормально, так и нужно. Читает книги и молодец, любит читать, очень любознательный. Ты понимаешь, что я беспокоясь за Мишино зрение с 4-х лет отбираю у него книги, ограничиваю в чтениии , а он тайком читает ? Я с Мишей совсем не занимаюсь, он меня прогоняет и читает в одиночtстве, сердится, что отвлекают. В школе тоже самое: быстрее делает задания и скорее за книгу, только на переменах бегает. Даже в автобусе читает. Я читала вместе с ним на русском только до 4 с половиной лет, а здесь только первый год, с зимы прошлого года он читат только сам. Моя роль только в том, чтобы книжки мешками из библиотеки носить, так он и в школьной библиотеке много всего читает, в классе берет книги, с товарищами меняется. Остановить это невозможно.
Надо это видеть, чтобы понять, как это на самом деле. У меня Миша с Пушкиным ассоциируется , глоток радости от общения с ним, в отличие от мрачного Марка. У других людей такое же впечатление. Мне все время об этом все учителя пишут.

Date: 2009-01-09 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Пусть школа решает, я отказалась принимать какие-либо решения. Директор настаивал на моем решении. Он очень был огорчен, что я попросила Мишу перевести назад к ровесникам в 4 класс. И очень обрадовался, что я согласилась на возврат Миши. Школа хочет Мише только добра, как они делают, так и надо. От меня требуют только согласия. Я объяснила директору, что боюсь проблем с социализацией, если Мишу, как предлагает директор, переведут в 6 класс в мидл-скул, но он говорит, что все будет хорошо, у него и учителей в мидл-скул есть опыт. Я говорила, что Мише рано к подросткам, а директор говорит, что я лишаю Мишу возможностей, что он не каждому ученику дает личную рекомендацию в ту школу. Директор говорит, что сейчас школа поможет Мише улучшить язык, чтобы он смог учиться в мидл-скул на следующий год. Очень странная была та конференция, даже переводчица ничего не поняла, такое было противоречие... Эта дурацкая оценка всех испугала и с толку сбила...
То есть директор сам был удивлен странно низкой оценкой по сайенс, не знал как ее объяснить. ESL учительница повторно Мишу протестировала и не нашла больших проблем, параграфы эссе она и так с Мишей каждый день пишет на индивидуальных занятиях. Тогда директор затребовал подробную распечатку оценок за каждую тему по сайенс, пройденные за полугодие , копию мне прислали. Ты знаешь, какая искрення радость в той короткой записочке директора... У него похоже тоже камень с души упал. Он в самом деле тоже очень переживал за Мишу. Мне есть с чем сравнивать. В Москве и близко таких директоров не было, Мишке только в провинции такие директор попался, очень похожие, только в России женщина-директор была.
Я сама не ожидала, что у Миши там в основном 100% и это по словам учительницы без скидок на то, что язык ему неродной, требования наравне со всеми. Я видела только пару раз на листочках оценки с 85%, но общей картины не представляла. Миша так редко приносит домой эти листочки с оценками, выбрасывает в школе, он похоже совсем не понимал что такое эти цифры, он же привык к шкале русских оценок. В школе всех хвалят одинаково за любые успехи-неуспехи.

Это у меня проблемы, я тревожусь. У меня страх остался после неуспехов Марка. Я все время боюсь такого провала в учебе у Миши.
Я теперь, видя заботу о Мише со стороны школы, могу не бояться умирать, у меня от души отлегло. Мишу не бросят, как бросили меня, когда моя мама тяжело заболела.

Date: 2009-01-09 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nekotjonok.livejournal.com
не надо тебе умирать, лучше тебя никто о Мише не позаботится. Надо жить и стараться радоваться. Вон ребенок какой замечательный у тебя.
Я, как, собственно, учитель ESL:-) - вижу, что Миша еще не хорошо умеет строить фразу, сама структура языка не улеглась пока. Может быть, стоит ненавязчиво приналечь на грамматику. Хороши учебники Мерфи, но они английские. Американские для Мишиного возраста - чтобы упражнения были не такие забубенные, что с тоски подохнешь - можно поискать в сети. Разговорный и лексика у него будут , а вот грамматики тут и аборигены не знают толком. А ему надо знать обязательно - мы же ему хотим большого будущего, ага?

Date: 2009-01-09 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Грамматикой с Мишей на ESL никогда никто не занимался. В прошлом году его заставляли читать самые начальные тексты с очень простыми словами для первого класса, или нулевого, то есть это было прикрытием обучения чтению слабоумных нейтивов. В то время он читал и понимал вполне приличные книги на уровне своего возраста, а не ESL, что и показал тест весной. Если бы занимались грамматикой, то я бы не возражала. Я сейчас рада, что Мишу уводят учить писать параграфы, Мише нравится. И часть чтения он тоже прихватывает, читает те же книги, что и весь класс.
Какой учебник по грамматике нужен Мише ? Он охотно будет заниматься.

Date: 2009-01-10 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] nekotjonok.livejournal.com
мне трудно судить, но, думаю, самый базовый.
Я очень люблю Мёрфи http://www.amazon.com/Basic-Grammar-Use-answers-Audio/dp/0521626005/ref=pd_bxgy_b_img_b
Чем они хороши - там есть ответы на упражнения, просто проверяешь и все - и очень толково объясняется каждый маленький раздел - просто идешь себе потихоньку, в охотку, щелкаешь упражнения и строишь себе языковую базу.

Date: 2009-01-10 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] nekotjonok.livejournal.com
да, разумеется, дальше можно переходить к другому уровню до самого продвинутого. Я работала по этим учебникам и с малышами - и со взрослыми.

Date: 2009-01-10 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Спасибо, непременно закажу как можно быстрее.
А почему вс-таки при таком обильном чтении как у Миши не активизируется грамматика, вроде бы язык книг более сложный , чем устная речь. Что не так ?

Date: 2009-01-10 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] nekotjonok.livejournal.com
понимаешь, нужна база - сам каркас. Если ее нет совсем - лексика валится сверху кое-как. Грамматику практически невозможно вычислить самому просто в процессе чтения и разговора. У меня много знакомых детей, которые здесь родились - и с точки зрения правильности речи говорят ужасно, а уж пишут совсем ахово. Нас, если ты помнишь, грамматике учили с первого класса - времена, падежи, орфограммы. А тут разительное отличие образованного человека от "реднека" - это владение причастиями и герундием. А потом - грамматика, как и математика -великолепное общее развитие для ребенка.

Date: 2009-01-10 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
А чем еще можно помочь кроме упражнений по грамматике ?

Date: 2009-01-10 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] nekotjonok.livejournal.com
следить, чтобы говорил - писал правильно. Но не грузи сильно - у него и так много забот. Потихоньку, но регулярно, все само встанет на место. Миша с его математическим складом сам будет получать удовольствия от структуры, от того, что надо все кубики по местам расставить - это может быть увлекательной игрой.

Date: 2009-01-10 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Да, Миша с удовольствием занимался русской грамматикой самостоятельно совсем маленьким. Жалко, что здесь не нашлось ему преподавателя. Я переживаю, что непрпавильные языковые паттерны сложились за 2 года. Я сама не могу их оценить, насколько все там . Из школы идут очень противоречивые оценки Мишиного языка.
Миша сейчас рядом со мной перерешивает школьный тест по математике и видно, что некоторые простые задачи не смог решить только из-за языка, не было в его лексиконе каких-то понятий, оборотов. Поэтому я сейчас стеной за нарешивание текстовых задач, краткую запись условий, подробную запись ответа в качестве языковых упражнений. Это по существу тоже грамматика не более.
Книгу с диском только что заказала. Спасибо! У меня есть гораздо более продвинутый уровень Мерфи, он Мише не подходил.
А что со спеллингом , что есть хорошего ? Мише очень скучно переписывать слова, а книг с языковыми играми я не знаю.

Date: 2009-01-10 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] nekotjonok.livejournal.com
А со спеллингом все будет отлично - он напрямую связан с чтением. Это проверено - читающие дети и пишут хорошо, а зубрить слова столбиком - совершенно не помогает, а как нудно при этом. Читайте книги хорошие, обсуждайте, пересказывайте - еще хорошо короткие истории переписывать с другой точки зрения. Ну, если простой пример - историю колобка от лица Лисы, понимаешь? Тут и грамматика, и язык развивается, и смешно. Берете любимую сказку или рассказ - и переписываете. И грамматику стройте потихонечку. Главное, как говорил Мишин знакомый мужчина с пропеллером - спокойствие, только спокойствие. Все у вас получится.

Date: 2009-01-10 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Не все многочитающие пишут грамотно, у кого как. Что-то нужно занимательно думательно-творческое со спеллингом. Игруха бы на компе подошла.

Date: 2009-01-10 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ryrma.livejournal.com
Пусть школа решает, я отказалась принимать какие-либо решения. Директор настаивал на моем решении. Он очень был огорчен, что я попросила Мишу перевести назад к ровесникам в 4 класс. И очень обрадовался, что я согласилась на возврат Миши. Школа хочет Мише только добра, как они делают, так и надо. От меня требуют только согласия. Я объяснила директору, что боюсь проблем с социализацией, если Мишу, как предлагает директор, переведут в 6 класс в мидл-скул, но он говорит, что все будет хорошо, у него и учителей в мидл-скул есть опыт. Я говорила, что Мише рано к подросткам, а директор говорит, что я лишаю Мишу возможностей, что он не каждому ученику дает личную рекомендацию в ту школу.

О господи, я совсем запуталась. Так что было на этой встрече - школа настаивала на acceleration, или, наоборот, требовала подписку, что вы не станете проситься в middle school??

Впрочем, вопрос риторический... Меня куда больше беспокоит ваша позиция по поводу этого самого ускорения. Ира, вы вообще читаете литературу про gifted детей? Вы же понимаете, что с вашим ребенком полностью на школу полагаться нельзя, даже если это школа "с уклоном" для gifted, и народ там по этой части подкованный? Решения по поводу Миши все равно надо будет принимать вам, и это должны быть, как тут говорят, informed решения. А вы пишете такие нелепые вещи по поводу социализации, что меня просто оторопь берет (да и "трудной" программы по гуманитарным предметам, от еоторой Миша непременно вдруг станет "отставать" с какого-то перепуга). Есть же куча исследований по поводу acceleration, проблемы с социализацией - очень редки (и уж вред от них - значительно меньше, чем вред, нанесенный НЕ-acceleration)... А уж насчет "программы" middle school - и вовсе смешно. Тем более - в сильной школе (где hopefully не высосанные из пальца прожекты задают, а все-таки обучают писать, причем - поскольку 6-1 класс и дети приходят из разных школ - все требования будут разъяснять подробно). Миша же читает по-английски на пару лет вперед (как минимум), какого "отставания" вы боитесь?

Вот уж не думала, что когда-то буду говорить "школа знает лучше"... :-)) Но похоже - в данном случае это действительно так. В вашей школе - есть и понимающие специалисты (как минимум, директор), а вы, похоже, совсем ничего не читали про gifted. Вот, хоть тут почитайте, что ли?
http://www.hoagiesgifted.org/acceleration.htm
А то ведь так и будет непонятно, чего школа от вас хочет... а Миша еще года три, пожалуй, не сможет полностью сам принимать решения "какой класс взять" и "стоит ли перепрыгнуть через год".


Я сама не ожидала, что у Миши там в основном 100% и это по словам учительницы без скидок на то, что язык ему неродной, требования наравне со всеми. Я видела только пару раз на листочках оценки с 85%, но общей картины не представляла. Миша так редко приносит домой эти листочки с оценками, выбрасывает в школе, он похоже совсем не понимал что такое эти цифры, он же привык к шкале русских оценок.

Ну так скажите ему, чтобы ничего не выбрасывал. Вы ж сами видите, какие последствия получаются, "потому что в кузнице не было гвоздя". Если "бутылочное горлышко" сейчас получается там, где организационно-бюрократическая машина буксует, - так с этой машиной и надо разбираться. Помогите Мише понять, что от него на каждом уроке хотят. Это сейчас гораздо важнее, чем заучивать термины, которые он через пару месяцев и так освоит интуитивно...

Date: 2009-01-11 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Мы сами с мужем не поняли. С одной стороны говорили, что язык недостаточный, с другой требовали от нас ответа да или нет, даем согласие на перевод на следующий год Миши в мидл-скул или нет.

Date: 2009-01-11 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Язык еще учить и учить. Я боюсь, что Миша в мидл из-за языка в отстающие попадет и мотивация учиться начисто пропадет. На родном языке сомнений бы не было, но в английском я вижу проблемы, Миша еще не все понимает в прочитанном. Там еще много работы.
Для меня это тяжелое решение. Я еще буду думать, смотреть.

Date: 2009-01-10 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ryrma.livejournal.com

Это у меня проблемы, я тревожусь. У меня страх остался после неуспехов Марка. Я все время боюсь такого провала в учебе у Миши.

Ира. Провалы бывают от потери интереса. Школа - насколько я вижу по вашим же словам - делает очень много, чтобы Миша этого интереса не потерял (пусть и не идеально, идеально может быть только на хоумскулинге). Слава тие оссподи, они, кажется, все-таки уговорили вас перевести его через класс (скорее всего, этого мало, но так - хотя бы на краешке интерес можно удержать). Программа "для всех и каждого" у них идиотская, но с административно-бюрократический точки зрения - это же не школа, а дар с небес! Мало того что Мишины needs понимают, так еще и вас уговаривают.

А если под "провалом" вы понимаете плохие оценки, так это вообще ерунда. Вполне возможна ситуация, когда оценки плохие, а человек сам по себе занимается своими делами дома, и к старшим классам подходит со свежей головой и с готовностью осваивать трудные вещи. Возьмите от школы что возможно, перепрыгните через класс (Мише все равно будет этого мало, но хоть до депрессии не дойдет). И пусть он занимается дома тем, что ему нравится. - НА СВОЕМ УРОВНЕ. А вы ему поставляйте "топливо" и подкидывайте интересные идеи. Все, этого будет достаточно, чтобы не было "провала". Если только вы не будете заражать Мишу своей тревожностью (и тем более - подхватывать и раздувать ошибки школы, вроде той, когда вы поверили насчет незнания научных терминов). Мише и так сложно - не добавляйте к его проблемам еще и свои.

Date: 2009-01-11 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Школа хорошая, специально для гифтед полофина классов для 3% лучших по национальным гифт-тестам. Дети со всего дистрикта. Директор сказал, что математическая команда , чемпион штата, той мидл-скул почти целиком из выпускников его школы.

Date: 2009-01-09 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] oksk.livejournal.com
Поняла, что в вашем случае это было важно.
Не поняла другого - а кто вызывал вас из-за неправильной оценки и столько времени мурыжил-то? Ведь учительница должна была знать в чем дело. Тут надо сразу к учителю топать, если видишь, что явно какая-то фигня у ребенка в оценках, и просить объяснить что и почему.

Date: 2009-01-09 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Вызвал директор. Видимо такой порядок работы с двоечниками :) Учительница по сайенс не смогла прийти на митинг. Вместо этого пришла какая-то тетка от ESL. И директор с этой обобщенной оценкой по сайенс. Если бы была нормальная учительница, то она бы моментально разяснила это недоразумение. Ну эмигранты, культурные различия, не знание очевидных правил и традиций - всего делов.
Только сегодня Миша принес подробный список оценок за каждую тему по сайенс и итоговую оценку. А директор уже написал краткое письмо с кучей восклицательных знаков и изъявлениями радости, что Мишка отличник, оказывается и не надо его обратно в 4 классс отправлять и лишать почестей и привилегий :)))

Date: 2009-01-09 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] oksk.livejournal.com
Дурдом! Хорошо, что разъяснилось.

Date: 2009-01-09 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
Из предыдущего поста я поняла, что из-за непринесенной бумажки несколько заданий не засчитали, поэтому общий балл за предмет упал до 67%. Я просто хочу сказать, что это - довольно важная часть учебного процесса, как бы казенно это не звучало.
Так что - хорошо, что все выяснилось, но пусть Миша в следующий раз сам хорошенько все контроллирует, что нести, что сдавать. Это не менее важно, чем просто сделать проект.

Date: 2009-01-09 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Конечно важно. Но выводы были сделаны совсем не правильные о недостаточности языка, соответственно меры чуть не приняли. Если бы сразу знали , что ошибка менеджмента, неорганизованность, то совсем расклад другой был.

Profile

go_away_ira: (Default)
go_away_ira

April 2019

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 10:52 am
Powered by Dreamwidth Studios